10月14日，中國光伏行業(yè)協(xié)會(huì)舉行防止行業(yè)“內(nèi)卷式”惡性競(jìng)爭(zhēng)專題座談會(huì)。18日晚間，該協(xié)會(huì)發(fā)文稱，低于成本投標(biāo)中標(biāo)涉嫌違法，并指出“0.68元/W的成本，已經(jīng)是當(dāng)前行業(yè)優(yōu)秀企業(yè)在保證產(chǎn)品質(zhì)量前提下的最低成本”。這折射出以光伏為代表的新能源行業(yè)所面臨諸多挑戰(zhàn)中的一個(gè)切面——產(chǎn)能過剩的“魔咒”。

目前，新能源有哪些值得特別關(guān)注的技術(shù)進(jìn)展？這個(gè)市場(chǎng)如何才能達(dá)到更平衡的供需關(guān)系？相關(guān)各方如何更好地合作？在10月17日于上海舉辦的2024年《財(cái)富》中國500強(qiáng)峰會(huì)上，“新能源來到新的十字路口”的圓桌討論環(huán)節(jié)，晶科能源股份有限公司全球副總裁錢晶、美的光伏總經(jīng)理劉意、施耐德電氣高級(jí)副總裁兼戰(zhàn)略與業(yè)務(wù)發(fā)展中國區(qū)負(fù)責(zé)人、商業(yè)價(jià)值研究院院長熊宜，以及通用電氣能源投資（中國）有限公司董事長、GE??Vernova 燃?xì)獍l(fā)電服務(wù)中國區(qū)總裁許欣與《財(cái)富》中國高級(jí)編輯劉蘭香一起探討了以上問題。以下是經(jīng)過編輯的對(duì)話實(shí)錄。

從左至右依次為：通用電氣能源投資（中國）有限公司董事長、GE??Vernova??燃?xì)獍l(fā)電服務(wù)中國區(qū)總裁許欣，施耐德電氣高級(jí)副總裁兼戰(zhàn)略與業(yè)務(wù)發(fā)展中國區(qū)負(fù)責(zé)人、商業(yè)價(jià)值研究院院長熊宜，晶科能源股份有限公司全球副總裁錢晶，美的光伏總經(jīng)理劉意以及《財(cái)富》中國高級(jí)編輯劉蘭香。

劉蘭香：說到新能源就肯定要談光伏，晶科能源是光伏領(lǐng)域的領(lǐng)軍者，在技術(shù)方面也一直保持領(lǐng)先的地位，先請(qǐng)錢晶總談一下，您怎么看待當(dāng)前光伏技術(shù)的發(fā)展趨勢(shì)，以及晶科在技術(shù)方向上有什么樣的規(guī)劃？

錢晶：光伏技術(shù)其實(shí)很樸素，衡量的唯一標(biāo)準(zhǔn)就是LCOE(度電成本）。能源除了清潔不清潔，本質(zhì)就是成本，就像中東的石油運(yùn)到全世界都是一樣的，主要看它的價(jià)格。而決定度電成本的關(guān)鍵是電池底層技術(shù)。光伏技術(shù)這幾年的發(fā)展趨勢(shì)是，從原來單純追求高功率、高效率，到現(xiàn)在要追求單瓦發(fā)電量。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，原來我們注重一畝地能插多少秧苗，現(xiàn)在我們看重這畝地有多少畝產(chǎn)量，這就要依靠底層技術(shù)進(jìn)步和迭代。

目前來講，N型TOPCon技術(shù)被認(rèn)為是進(jìn)一步增加單位面積發(fā)電量、降低度電成本最近、最快的一條路，TOPCon理論極限效率是28.7%，晶科實(shí)驗(yàn)室效率超過26.5%，量產(chǎn)效率超過了25.5%。我們每年以0.5-0.7%左右的速度無限接近28.7%這個(gè)理論極限效率，未來3-5年它仍會(huì)是一個(gè)主流技術(shù)。從今年的出貨量來看，TopCon已經(jīng)占了行業(yè)市占率的70%-80%左右。之后它將作為一個(gè)平臺(tái)技術(shù)。

TOPCon之后大家關(guān)注的是鈣鈦礦技術(shù)，但為什么不能直接從現(xiàn)在的N型技術(shù)直接到鈣鈦礦？因?yàn)殡m然鈣鈦礦理論極限的效率可能在40%-50%左右，但它只能在一個(gè)很小的面積上（實(shí)現(xiàn)），就像一張圖片放大后像素會(huì)降低或會(huì)變得模糊，40%這樣的效率如果到目前常規(guī)電池尺寸后效率會(huì)急速下降。另外它還存在一個(gè)更致命的問題，就是衰減大、穩(wěn)定性比較差?，F(xiàn)在來單純的鈣鈦礦技術(shù)能工作五年左右，可是我們的光伏要工作30年以上。所以以TOPCon作為底層技術(shù)，同時(shí)鈣鈦礦+TOPCon疊層電池將會(huì)是下一代的技術(shù)。目前晶科也在鈣鈦礦疊層電池上做研發(fā)，效率達(dá)到33.4%以上了。同時(shí)從鈣鈦礦晶格上做工程改良之外還要解決的問題是，典型的鈣鈦礦甲銨碘化鉛不穩(wěn)定情況下會(huì)釋放鉛等有毒物質(zhì)。所以（鈣鈦礦）并不是簡(jiǎn)單的說供應(yīng)鏈不完整的問題，還有技術(shù)方面的缺陷。

劉蘭香：是的，原有技術(shù)和新的技術(shù)之間可以有中間地帶。技術(shù)的突破對(duì)新能源發(fā)展也確實(shí)很重要，施耐德電氣在技術(shù)創(chuàng)新方面有哪些布局，尤其在中國市場(chǎng)？

熊宜：我們也在新能源賽道上長期做了投入和研發(fā)，包括能源管理、電力電子技術(shù)等。新能源正在越來越多地參與到傳統(tǒng)的能源架構(gòu)和環(huán)境里，能源轉(zhuǎn)型不僅僅是提高新能源占比，其內(nèi)涵正從“供給側(cè)”拓展到更廣泛的“需求側(cè)”，需求側(cè)的微電網(wǎng)構(gòu)架是未來需要關(guān)注的重點(diǎn)之一。一個(gè)工廠、一個(gè)園區(qū)、或者一個(gè)商業(yè)樓宇，充電場(chǎng)站、高速服務(wù)區(qū)面向的每一個(gè)用戶都是一個(gè)微電網(wǎng)。在這個(gè)微型電網(wǎng)的結(jié)構(gòu)下，怎么借力數(shù)字化技術(shù)，從用戶側(cè)更高效的使用光伏發(fā)電，以及更好的協(xié)同儲(chǔ)能系統(tǒng)和用戶側(cè)的負(fù)荷等等，是我們重點(diǎn)關(guān)注的方向。

除了接入新能源，傳統(tǒng)的電力設(shè)備層面提高能效也很關(guān)鍵。比如，我們的電力以前是交流為主，現(xiàn)在數(shù)據(jù)中心、充電樁等等場(chǎng)景都是直流，在這個(gè)過程中減少發(fā)電側(cè)和用電側(cè)的交直流轉(zhuǎn)換可以提升能效；以前變壓器的材料以金屬為主，而現(xiàn)在用碳化硅等新材料新技術(shù)，也可以大幅度提升效率。

同時(shí)，成本也是一個(gè)產(chǎn)業(yè)難題，我們需要幫客戶平衡短期和長期成本的挑戰(zhàn)。以上這些是我們現(xiàn)在在中國，包括全球重點(diǎn)關(guān)注的領(lǐng)域。

劉蘭香：新能源從發(fā)電到用戶側(cè)中間還有大量的工作可以展開。美的集團(tuán)對(duì)技術(shù)也非常重視，這些年還加大對(duì)新能源的投資，包括光伏領(lǐng)域，美的為什么會(huì)切入這個(gè)領(lǐng)域，以及你們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域有什么核心的優(yōu)勢(shì)？

劉意：大家一想到美的都會(huì)想到美的是家電公司，實(shí)際上美的是2B和2C并重的一家企業(yè)。我們的業(yè)務(wù)板塊是“1+3+N”，其中“1”是智能家居事業(yè)群，大家了解的家電模塊都在這里，大概2000多億的規(guī)模；“3”和“N”都是2B的生意，“3”是新能源與工業(yè)技術(shù)，還有樓宇科技，包括電機(jī)、大型的冷凍機(jī)組和空調(diào)，以及機(jī)器人和自動(dòng)化，這三塊也有一千多億的規(guī)模。還有一個(gè)“N”，就是智慧物流、智慧醫(yī)療，都是2B的生意，去年有3700多億的規(guī)模。這幾年每年集團(tuán)的增長都是個(gè)位數(shù)或者是剛剛達(dá)到兩位數(shù)，如果要繼續(xù)增長就一定要進(jìn)入新的市場(chǎng)，新的市場(chǎng)有兩塊，一個(gè)是新的區(qū)域市場(chǎng)，美的的國際化速度在進(jìn)一步加快；一個(gè)是新的業(yè)務(wù)市場(chǎng)，我們盤一盤后發(fā)現(xiàn)中國新能源無疑是一個(gè)非常好的市場(chǎng)，進(jìn)入新能源好像又成為了必然。

那么美的進(jìn)入這個(gè)業(yè)務(wù)有什么優(yōu)勢(shì)？我們切入這個(gè)市場(chǎng)其實(shí)是在應(yīng)用環(huán)節(jié)，在應(yīng)用環(huán)節(jié)美的有品牌、供應(yīng)鏈、渠道代理商優(yōu)勢(shì)，全國有一萬多家代理商以及十幾萬家零售網(wǎng)點(diǎn)，售后也到了千鄉(xiāng)萬村，自己的售后都有幾十萬個(gè)，這些都是我們進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的優(yōu)勢(shì)所在。

劉蘭香：所以是基于你們傳統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)優(yōu)勢(shì)開拓新的業(yè)務(wù)。GE和美的一樣是非常多元化的大集團(tuán)，這些年也在進(jìn)行拆分，GE Vernova在今年4月完成了從GE公司的拆分，成為一家專注于能源轉(zhuǎn)型的新公司。在這個(gè)新的起點(diǎn)上，你們?cè)?span id="sycuawi" class="keyword">中國市場(chǎng)的核心戰(zhàn)略是什么？

許欣：GE Vernova可能大家不了解，我們是一家新成立半年，但是有著130年歷史的公司。

劉蘭香：又新又老。

許欣：是，因?yàn)槲覀冇袀鞒?，但是我們也要有?chuàng)新。從GE公司拆出來以后我們是一個(gè)專注于電力板塊的公司，涵蓋除了太陽能以外各種各樣的發(fā)電形式。同時(shí)我們還做電網(wǎng)和數(shù)字化。通過這樣的業(yè)務(wù)組合，我們想專注于幫助全球?qū)崿F(xiàn)電氣化的同時(shí)也實(shí)現(xiàn)低碳化。這是我們的一個(gè)宗旨。我們實(shí)際上進(jìn)入中國已經(jīng)40多年了，累計(jì)的裝機(jī)也有100多吉瓦。我們和國內(nèi)的企業(yè)合作，有合資企業(yè)，有生產(chǎn)型企業(yè)，也有采購。在利用我們這個(gè)平臺(tái)服務(wù)好本土已有的裝機(jī)以外，我們會(huì)專注在燃?xì)廨啓C(jī)今后在新型電力系統(tǒng)中的應(yīng)用，來進(jìn)一步拓展市場(chǎng)發(fā)展。

劉蘭香：外資企業(yè)在中國市場(chǎng)的戰(zhàn)略需要因時(shí)而變，中國企業(yè)現(xiàn)在出海，也需要靈活機(jī)動(dòng)地進(jìn)行調(diào)整。晶科是出海企業(yè)的先行者，你們平衡各個(gè)市場(chǎng)和本土化制造之間有什么樣的經(jīng)驗(yàn)，尤其是開拓中東市場(chǎng)重大的布局？

錢晶：晶科在行業(yè)里是第一家組件銷量突破100GW、200GW的，今年四季度將再次率先突破300GW，我們的產(chǎn)品銷往200多個(gè)國家，對(duì)于全球市場(chǎng)對(duì)光伏產(chǎn)品的需求會(huì)有更深刻的一個(gè)理解。目前，我們總產(chǎn)能超過100GW，是垂直一體化產(chǎn)能，從硅片、電池到組件，海外產(chǎn)能目前占公司的20%，包括越南、馬來西亞和美國的三座工廠，以及在建的沙特工廠。

晶科的戰(zhàn)略是從全球銷售到全球制造到全球投資，本地制造、本地銷售，甚至未來的本地研發(fā)。本地制造的有些方面，包括核心技術(shù)、工藝、產(chǎn)品版型、品質(zhì)管理體系、ESG的合規(guī)，我們保持全球一致性。有些我們高度靈活和客制化，當(dāng)?shù)毓S會(huì)根據(jù)當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)對(duì)產(chǎn)品的需求來組織生產(chǎn)，比如美國市場(chǎng)有冰雹，需要更厚的玻璃，沙特工廠需要防灰塵，產(chǎn)品上會(huì)有不同。沙特工廠設(shè)在NEOM（沙特新未來城），這是個(gè)100%由可再生能源供應(yīng)的城市，所以那個(gè)工廠是真正的零碳工廠。另外沙特要求本地化的一些供應(yīng)鏈，需要對(duì)供應(yīng)鏈數(shù)字化的可追溯。我們會(huì)根據(jù)當(dāng)?shù)靥厥獾男枨笞鲆恍┑墓S布局和調(diào)整。

劉蘭香：我們看到中國企業(yè)無論在國內(nèi)還是出海都越來越注重經(jīng)濟(jì)效益、環(huán)境影響和可持續(xù)性這三者之間的平衡。這方面施耐德電氣有很多的經(jīng)驗(yàn)，請(qǐng)熊宜總談一下你們的經(jīng)驗(yàn)和觀點(diǎn)。

熊宜：近年來，產(chǎn)業(yè)構(gòu)建新能源項(xiàng)目以及新型電力系統(tǒng)項(xiàng)目遇到了一些挑戰(zhàn)，經(jīng)濟(jì)的投入、回報(bào)以及帶來的中長期的社會(huì)效益怎么才能平衡？我們有很多的經(jīng)驗(yàn)和案例。第一是要重視頂層規(guī)劃。以我們供應(yīng)鏈上游一家做元器件制造的供應(yīng)商為例，雖然規(guī)模不是很大，但什么時(shí)間點(diǎn)實(shí)現(xiàn)零碳目標(biāo)？2030年或者是2035年，這不是拍腦袋定下來的，首先還是要做戰(zhàn)略和路徑規(guī)劃，規(guī)劃先行非常重要。

第二是通過新技術(shù)的應(yīng)用帶來整體能效的提升。不管是石油、化工、鋼鐵等重能耗的企業(yè)，還是一些新興的企業(yè)，能效提升都已經(jīng)是連續(xù)多年的重點(diǎn)話題，到底哪些地方還有真正提升的空間？為此我們花了很多的精力研究，例如，我們到客戶的工廠去實(shí)地考察，觀察用能側(cè)峰谷是否可以很好的匹配用電的電價(jià)，光伏和儲(chǔ)能之間的調(diào)度是不是協(xié)調(diào)等問題。像這樣長期的合作，能為客戶帶來持續(xù)的效益提升。

最后是長期的經(jīng)濟(jì)效益，包括新角色的入局和新模式的探索。新能源的投資，特別值得關(guān)注的是零碳園區(qū)的長期持有，從投、建到運(yùn)營，和業(yè)主共享帶來的效益，包括節(jié)電的費(fèi)用。我們最近的一個(gè)項(xiàng)目，大概15-20年，由投資商、運(yùn)營方、設(shè)備商幾家分享收益，其中業(yè)主的收益比例是最大的。這種模式是業(yè)主零投入，有一個(gè)負(fù)荷聚合商或者是電力運(yùn)營商幫他做電力運(yùn)營以及電費(fèi)和碳的管理，最后帶來綜合效益的提升。施耐德電氣在中國目前正在做一些類似新模式的探索。

劉蘭香：這樣的模式應(yīng)該可以很大程度地改善可持續(xù)性的面貌。其實(shí)能源轉(zhuǎn)型中燃?xì)獍l(fā)電也是非常重要的角色，許欣總怎么看待燃?xì)獍l(fā)電在中國新型電力系統(tǒng)構(gòu)建中的潛力和作用？

許欣：燃?xì)廨啓C(jī)發(fā)電在能源轉(zhuǎn)型的過程中會(huì)是重要的支撐。同時(shí)，未來可再生能源制造的綠氫耦合還會(huì)成為一個(gè)終極的解決方案。為什么這么說呢？第一，燃?xì)廨啓C(jī)具備快速啟停、響應(yīng)快、負(fù)荷調(diào)節(jié)能力強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)。同時(shí)，如果利用現(xiàn)在最先進(jìn)的HA燃機(jī)來替代煤電，可以減少60%的碳排放強(qiáng)度。美國大概2007年達(dá)到碳達(dá)峰，2020年左右電力行業(yè)降低了30%的碳排放，其中40%事實(shí)上是由煤改氣實(shí)現(xiàn)的。天然氣在中國是電力電網(wǎng)所需要的，同時(shí)在中國能源轉(zhuǎn)型過程中，我們的設(shè)備不僅為電網(wǎng)提供了支撐，同時(shí)也助力減排目標(biāo)。

長期來看，在新能源領(lǐng)域，中國能夠率先實(shí)現(xiàn)綠氫在燃?xì)廨啓C(jī)中的大規(guī)模應(yīng)用，或者說（這一趨勢(shì)）非中國莫屬。為什么？第一，中國去年年底可再生能源裝機(jī)突破1450吉瓦，這是量的優(yōu)勢(shì)；第二，看全球的制造能力，全球去年新增可再生能源裝機(jī)達(dá)到473吉瓦，中國達(dá)到297.6吉瓦，大概占60%左右；第三，因?yàn)?span id="uwa0amu" class="keyword">中國擁有這么大的規(guī)模，規(guī)模效益下，具備成本優(yōu)勢(shì)，我們對(duì)度電成本做了個(gè)測(cè)算，如果我們拿2毛錢一度電的度電成本，用可再生能源生產(chǎn)的綠電來制氫，并將這些氫氣作為燃機(jī)中的燃料，其成本基本上和現(xiàn)在的天然氣價(jià)格相當(dāng)，大概為2.9元，現(xiàn)在這種價(jià)格已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)，將來隨著規(guī)模效益和電力的轉(zhuǎn)化效率進(jìn)一步提升，成本方面還有進(jìn)一步下降的空間。

能源的可靠、可及和可負(fù)擔(dān)三個(gè)方面要尋求一個(gè)平衡，最后還要可持續(xù)，而在中國有這么多可再生能源的基地，可及性已經(jīng)解決，可負(fù)擔(dān)性已經(jīng)和現(xiàn)在的天然氣相當(dāng)，而且還有下降的空間，再下來是可持續(xù)性，我們的目標(biāo)是到2030年實(shí)現(xiàn)全系列燃機(jī)100%摻氫燃燒的能力，所以可持續(xù)性也能解決。放在中國的場(chǎng)景，燃?xì)廨啓C(jī)從長期來說可以支持可再生能源的發(fā)展，同時(shí)在削峰填谷的過程中有靈活性，可以幫助電網(wǎng)削峰填谷。第二它可以一定程度上解決國家對(duì)能源安全的考量，燃?xì)廨啓C(jī)在中國之所以沒有大規(guī)模發(fā)展，是因?yàn)槲覀兗s40%的天然氣是進(jìn)口的，國家要考慮能源安全，而我們本土可用光伏等可再生能源解決能源安全的問題。從這個(gè)角度來說，我們要在能源轉(zhuǎn)型上達(dá)到全球領(lǐng)先，燃?xì)廨啓C(jī)是很大的助力。

劉蘭香：確實(shí)值得期待，如果說可再生能源市場(chǎng)最大的機(jī)會(huì)在中國，硬幣的另一面是中國的競(jìng)爭(zhēng)也非常激烈，技術(shù)迭代、產(chǎn)能過剩，這些風(fēng)險(xiǎn)都是現(xiàn)實(shí)存在的，家電行業(yè)也經(jīng)歷過類似的路程，劉意總在家電行業(yè)有很多的經(jīng)驗(yàn)，您怎么看待當(dāng)前新能源行業(yè)內(nèi)卷的狀況？

劉意：我認(rèn)為這某種程度上是一個(gè)好事情，我做家電20年，中國家電到現(xiàn)在發(fā)展了40年的時(shí)間，至少經(jīng)歷了4-5個(gè)周期，每個(gè)周期是不斷進(jìn)化的過程，放在光伏行業(yè)也是如此，光伏行業(yè)也經(jīng)歷了幾輪周期。這輪周期的變化是讓人印象深刻的，為什么說是好事情呢？因?yàn)樾袠I(yè)一定是從分散到集中，在這過程中無非是技術(shù)的迭代、升級(jí)的程度，以及公司本身的抗風(fēng)險(xiǎn)能力強(qiáng)不強(qiáng)和儲(chǔ)備能力夠不夠。從分散到集中的過程中，優(yōu)秀的留下來，不優(yōu)秀的或者說對(duì)行業(yè)發(fā)展沒有利的企業(yè)出去，未嘗不是好事情。

而站在我們的這個(gè)環(huán)節(jié)，因?yàn)槲覀兪菓?yīng)用層，不管是BC還是TOPcon都會(huì)用，新的技術(shù)我們會(huì)擁抱，老的技術(shù)比較成熟的穩(wěn)定，我們也要用。除了新的產(chǎn)品、新的技術(shù)要用之外，我們自己也會(huì)堅(jiān)持創(chuàng)新，比如說別墅綠電的業(yè)務(wù)，核心部件我們都是自研、自產(chǎn)，不管是硬件、軟件、系統(tǒng)都是我們自己的；設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)我們也會(huì)做創(chuàng)新，我們也獲得多個(gè)專利。美的一直堅(jiān)持一致性，品質(zhì)保障也是集團(tuán)一致性的要求，所以從材料采購，到施工，到交付環(huán)節(jié)的品質(zhì)保證，也是通過質(zhì)檢和第三方檢相結(jié)合的，保證每個(gè)環(huán)節(jié)品質(zhì)都是創(chuàng)新、品質(zhì)，加上不排斥新技術(shù)的應(yīng)用，也算是我們應(yīng)對(duì)這種技術(shù)迭代風(fēng)險(xiǎn)變化的一種措施。

劉蘭香：錢晶總在新能源行業(yè)深耕多年，見證了行業(yè)的潮起潮落，對(duì)于當(dāng)前內(nèi)卷的態(tài)勢(shì)您有什么樣的思考？

錢晶：20年前我剛進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，全球光伏的產(chǎn)能是1GW，當(dāng)時(shí)就說已經(jīng)產(chǎn)能過剩了，這個(gè)行業(yè)的話題一直在變，但只有過剩這個(gè)話題一直不變。但這幾年我對(duì)產(chǎn)能過剩這個(gè)話題有新的理解，我認(rèn)為我們已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)的“基本過剩的年代”，人才過剩、資本過剩、輿論過剩，未來甚至連算力都會(huì)過剩。我現(xiàn)在對(duì)過剩的理解是，不管這個(gè)產(chǎn)品技術(shù)多好、多便宜、性價(jià)比多優(yōu)異，它不被需要就是過剩的。比如現(xiàn)在客戶需要綠電制造的零碳產(chǎn)品、需要本地制造的產(chǎn)品、需要供應(yīng)鏈透明可追溯、需要有本地技術(shù)服務(wù)團(tuán)隊(duì)、需要光儲(chǔ)一站式方案的產(chǎn)品，那如果你不符合這些需求、不能滿足這些需要的產(chǎn)能就是過剩的。

很多人對(duì)過剩的理解就是不斷降本，拼血去殺低價(jià)，不，你要清楚理解客戶需要什么以及市場(chǎng)需要什么。這是我對(duì)“過?！边@兩個(gè)字的理解，對(duì)“過?！币袆?dòng)態(tài)的理解，不是講技術(shù)故事、成本故事，最終還是它還是不需要你這個(gè)東西。

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